Пост N: 5475
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Ярославль
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 27.07.11 11:03. Заголовок: Про олдовость, версия 2011
В очередной (кажется, уже пятый ? но раньше мне было лень считать) я наблюдаю сцену "молодая и перспективная МГ пишет как ее зажимают олдовые ролевики" (далее- ОР). Надо бы поискать по форуму такие темы, например
http://bodhi.borda.ru/?1-1-0-00000129-000-0-0 - 22.09.09 14:53. Заголовок: Вопрос, требующий общего обсуждения Тут меня некоторые личности заочно обвиняют в узурпации названия "Ородруин". Так то бы и бог с ними, пусть развлекаются ребятки, но я вот задумался, а что действительно связывает наш форум с вышеупомянутым названием?
Впрочем, если открыть архивы форума, то пиписькометрия "кто есть труЪ мастер ролевой игры" была и раньше, через нее проходили .. да наверное все , кто себя так называет.
Зажимание, как я помню ранние годы и вижу сейчас, заключается в следующем:
1. ОР не желают рыскать по залежам жж, диарей, говноконтагна и разного в поисках очередной перспективной МГ. Вместо этого олдовейший из функционирующих в интернете (я слышал, Дану не очень давно - года 2-3 назад - подарили модем ? а комп я ему перебирал .. да тоже года 3-4 назад - но результата нет ) гражданин Бодхи поднял сайт goblins.su с календарем игр и вешает туда все, что ему пришлют. Можно было, ЕМНИП, вешать самому.
Более того, с уходом меня из модераторов этого форума - тут вообще перестали видеть какие-то края в публикациях , и можно вешать все подряд без риска получить банхаммером.
Итого первая претензия - ОР не интересуются каждый год новыми (С) перспективными МГ. Замечу, что за 10 лет я этих "перспективых МГ" видел .. да каждый год по одной, примерно. Все они заканчивали одинаково -
выгоном коммерчески активного, но малоинтересного в плане игры - игрового шлака,
внутренним срачем на тему дележки целой тышши, а то и двух
поиском врагов внешних в лице "олдовых ролевиков не желающих заманивать людей к ним на игры одним своим присутствием".
2. У МПМГ проблемы с игроками. Они, типа, малоактивные и все такое, и еще ОР им говорят "бугого, ну давайте ,кушайте говно ложками, улыбайтесь и машите, приятного аппетита, смотрите не обляпайтесь".
Не знаю, в какой момент началось этот подход (разделения на игроков и мастеров), сильно подозреваю, что ровно с того момента, как клуб Ородруин плавно превратился из группы по общению и обмену опытом - в точку тусовки и сбора денег на неведомые цели. Опять же, в .. 2006 ? году , когда внезапно оказалось что меня как-то задним числом сначала включили в список членов клуба Ор, потом исключили - цели сбора денег вообще были утеряны, кроме как ради абстрактного "на зал". Как оказалось, и зал тоже был особо никому не нужен, особенно "за деньги".
Рассказываю страшную тайну: если в рамках клуба используется некоммерческий подход в виде "сбора равных" - то игроки как-то быстренько самоорганизуются. Видимо, это особо страшное колдунство. Как только в рамках клуба начинается построение или коммерческой (ваши взносы мы потратили, но куда- не скажем) , или иерархической структуры (я тут командир, а вы тут жабы и по моей команде будете квакать) - то наиболее активная часть игроков (а вовсе не самая громкая) быстренько голосует ножками, благо есть куда, а малоактивная включает режим "вот есть командир, пусть и дрочит" и "мы же деньги платим".
Для получения финального результата (отсутствие игроков) достаточно ничего не делать. В результате идет - на форуме (вконтагне, диарее, проч) - вал "ах спасибо как все круто", в реальности - падение численности приехавших до 20-25 человек. Число 20-25 - это как раз 3-4 мастера и по 5 "друзей мастеров", результат на эту цифру и выходит. Но, конечно, проще сваливать эти проблемы на ОР, которые (о ужос) коллекционируют отзывы за 1-2 года и коварно мешают рассказать "как же все было круто в прошлый раз".
Замечу, что некоторые граждане доходили до затирания неугодных им сообщений и мнений - лишь бы в их мире прекрасных спасиб не было негативного мнения.
Итого вторая претензия - "нам делают открытую антирекламу". То, что эта антиреклама не выходит за пределы 1 (одного) форума - в расчет не принимается, поскольку искать врагов внешних - просто и приятно, намного проще чем головой думать. см пункт
поиском врагов внешних в лице "олдовых ролевиков не желающих заманивать людей к ним на игры одним своим присутствием".
Вам еще не надоело читать эту темы и вы дошли до самого низа ? ну, с этим я вас и поздравляю. Итак, на данный момент РД ЯО (ролевое движение Ярославской области) переживает очередной кризис Селдона взросления - смена поколений номер.. четыре ? пять ? Если я выехал на первый турнир в 2001 и на первую игру в 2002-м, и это было уже 3 или 4 поколение пришедших, то за каждые 3 года сменилось еще по 1, и сейчас будет 6 или 7-е .. впрочем, совершенно без разницы. На этот раз в роли Кэпа выступает очередная МПМГ, с ровно теми же заявлениями, которые - как можно было видеть из архива - были у других МПМГ в 2006 году. Можно запасаться попкорном и наблюдать драму из удобного зрительного зала. А 25 литров кошачьих ссак - зачем оно ? я себя и трезвым неплохо чувствую, и если и пью пиво - то вряд ли 25 литров именно его притащат мастера на полигон, да и не надо мне столько, не поеду я за этим. Самому же что-то организовывать .. а зачем ? вот на прошлых выходных я ради своего интереса скатался в Ярославль. накрутил за сутки по лесу километров 5, километр - полтора из них на пузе, метров 150-200 -в воде, от "по колено" до "пришлось плыть". Какие новые эмоции и глубокие переживания даст мне именно ролевая игра, чтобы я напрягся и поехал на нее ? А, да, чтоб не было вопросов по жмотности - дорога Мск-Яр-Мск мне встала в примерно 2 тышши рублей (привет РЖД), взносы - 500 рублей, за эти деньги организаторы предоставляли воду (в банках холодную и в котле горячий кипяток), печеньки, чай, стаканчики, тент от дождя и костер для согрева. Все это в постоянном режиме (с 12 дня до точно 5 ночи), плюс доктор на базовой стоянке и охраняемая ЧОП -ом парковка , плюс согласование с администрацией, не считая игровых материалов и локаций. Игровые материалы - карты (до А2 включительно) каждому игроку, включая легенду мероприятия, орг. доски, игровые постройки и многое другое. А, да. Драйв в суточном мероприятии - на остальные деньги. Драйва было много. Наверное, я играю не в те игры, там мало (намного меньше чем в современной РИ обр. "Париж" или обр. "Стоимость жизни") антуража, совершенно нет ОБВМ, и все очень строго (причем настолько, что у нас треть участников стороны куда-то протерялась из поля зрения командира и занималась чем-то своим) .. Впрочем, меня как-то регулярно критикуют, и иногда даже по делу, поэтому раздел "а что я еще готов сделать для хипхопа РД, кроме критики необходим. Итак, что готов сделать лично я: 1. Покритиковать правила МГ. С одной стороны я уже писал отдельную заметку про "требования к правилам" - про размеры, шрифты и так далее, с другой - почему -то МПМГ регулярно считает себя или умней остальных, или им просто нравится этот ежегодный забег по граблям, или поиском по молодости пользоваться не обучены .. , с другой - каждый год бывает что-то новое.
2. При интересных правилах и адекватном уровне общей организации процесса, соответствующем моему представлению о том как организуется процесс - приехать посодействовать хозяйственным нуждам. Уровень "посодействовать" определяется индивидуально. Связь, транспорт, дрынпила, всякий хозснаряж и микроаптечка у меня давно свои.
Что я делать не хочу и не буду: 1. Искать и проверять полигоны. ради такого дела мастера могут немножко и сами напрячься. 2. Проводить согласование через пожарных, администрацию и владельцев территории. Опять же мне это не надо. 3. Заниматься агитацией 4. Решать за мастеров их финансовые проблемы вида "а где б нам взять денег на закупку километра нахрен не нужной ленты". Умение составить бюджет - основополагающее для МГ.
Пост N: 5789
Info: Дайте мне пулемет
Зарегистрирован: 14.08.05
Откуда: Ярославль
Рейтинг:
8
Фото:
Замечания:
Отправлено: 27.07.11 11:29. Заголовок: (разделения на игрок..
цитата:
(разделения на игроков и мастеров)
Мне кажется, это основная проблема. Как только появилось такое разделение, сразу людям захотелось стать мастером. А став мастером - хочется чтобы все вокруг сразу заговорили, какую крутую игру ты сделал.
При этом, "Республику Шкид", и главу о том, как вся школа активно делала газеты, естественно, забывают.
Замечу, однако, что МПМГ умнее пошли - не стали писать, что "мы тут ща залабаем тысячник, и вот тогда покажем!!!" В прошлом году такая еще была.
Пост N: 5477
Зарегистрирован: 05.11.05
Откуда: Ярославль
Рейтинг:
3
Замечания:
Отправлено: 27.07.11 11:36. Заголовок: bodhi пишет: Как т..
bodhi пишет:
цитата:
Как только появилось такое разделение, сразу людям захотелось стать мастером.
Ох .. вот я тыкаюсь в поиск и думаю - сколько же "перспективных МГ" прошло через форум за 5 лет? проще всего пойти по архивам игр .. Навскидку - Кто-то там не помню кто, кто делал турнир в школе в 2001 году РГМ, рыбинская гильдия мастеров. ищется на форуме. надо доехать в Мышкин чтоли :)
Ну, далеко не сразу люди понимают, что НИЧЕГО не меняется, кроме повышенной ответственности.
угу... а еще куча времени на подготовку. не всегда конструктивная критика и т.п. не... конечно, м.б. мастером, который делает проект для себя (наверное)... но (имхо) ПРИ делаются для игроков. и игроки получают основное удовольствие... а мастер в это время работает.
я не хочу сказать, что мастерам не нравится делать проекты. не нравилось бы - не делали. :)
замечательно иллюстрирует интерес вечноживого ЯРД к собственно процессу привлечения. Оно никому не надо. ни привлекать, ни обучать - все идет как идет. Даже попытки поднять на этом денег (Мир друзей) пока что будут вязнуть в болоте.
Подвожу свой итог за сезон - на форуме особо не трындел, да и сейчас это делаю потому, что пью кофе в рабочий перерыв.
Даже ни на одну из игр не скатался - ни на ДР кого-то там, ни на Японию, ни на колодец, не привлекли меня и 25 литров пива, о которых я даже не узнал. Кстати, Бодхи - у тебя в проектах http://goblins.su/category/projects/ этого мега - выезда с, блин 25 литрами пива !! - даже нет ! Я негодю ! Что за цензура и ограничение молодых и перспективных ?
Впереди У-5, и пираты-3. Про У-4 писали "это на фаллаут, фаллаут не это", по У-5 пишут "это не страйкбол" (и это хорошо - что пишут !) и не фаллаут !11 (правда, едущие туда участники с фуллавто и почему-то с страйкбольного форума пишут "по типу фолла) - но мы ж не будем поддаваться несвоевременной панике, и будем ждать классических и годных "ахспасибохорошогномывсектобылимолодцы".
Вооружение Любое, какое взбредет в голову на 1965 г., могущее оказаться в частных руках в этом регионе. (Ограничение по скорости 120м/с). Все, что выше – будет допущено только с отдельного разрешения мастера после предварительной беседы с ним. Допуск согласовывается с мастерами, желательно заблаговременно. Оружие допускается в зависимости от командной принадлежности и роли. Гранаты: стандартные страйкбольные (заряд – до 4го корсара, поражающий элемент – горох), ежели вы убедите мастера, что они нужны.
играть будем в .. ну да, да, в это самое. в хеппенинг. кстати, в группе 77 человек , и гадание на группах вконтакте говорит о ожидаемых 60% - 6*8 = 48, посмотрим.
Лично я проголосую ногами и деньгами, поеду http://www.airsoft-ysk.com/forum/viewtopic.php?f=15&t=113 вот сюда. заплачу несколько .. гм. Взнос для меня будет 150 рублей, для Ярославля- 200. Возможно что и столько же, не считая моих личных расходов.
Надо ли оживлять ЯРД ? Хорошая тема для длинного треда, но по факту сводится все к ранее мной высказанному: Никому организовывать именно ЯРД не надо. Нет организатора, которому это было бы интересно. Всем участникам более-менее комфортно и так, в том что есть и так как есть - с хеппенингами, фактически теми же самыми орг. составами (кроме НВДД) уже много лет, на тех же самых полигонах, с почти тем же самым уровнем организации. С 2001 года добавилась пара бензопил, один генератор, плюс средства доставки стали более доступны (читай - дешевле), и все.
Какое там. но каждые 40 минут половых извращений вида
for /F %%d in (directorylist.txt) do (call :pack %%d) 7z.exe" a -r -p%dirm%_%passwrd% -mhe -y -ssc- -ssw -mx5
требуют мозговой разрядки от наползающих слизней, иначе начинают получаться монстры типа FOR /F "tokens=1-4 delims=(.) " %%G IN ('DATE /T') DO (SET dt=%%I%%H%%G) (это не монстр, а рядовой пример)
бензонасос почистил, фильтр сменил, свечи заменил , бэкапы идут в фоне, кластер первично-запущен, привод ждет пока мне 2литра газа довезут, а керосином я его мыть буду попозже. в магазине был вчера. Что еще надо ? писать стратегию по повышению отказоустойчивости или документацию по 152-ФЗ его пипип ? так написано, надо объявлять тендер на спецкомиссию.
Пост N: 1462
Info: да я агрессивный толчок - и что дальше, морда реконструкторская
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
0
Замечания: Награды:
Отправлено: 17.08.11 01:56. Заголовок: 12 дел на завтра, 2/..
12 дел на завтра, 2/3 это разные точки москвы на машине, не считая сбора на фест и глажки платьев ну а если еще и поспать удастся... ну что будем дальше мериться тем чего у меня нет?
Отправлено: 02.09.11 13:05. Заголовок: Про Мышкин: приказ д..
Про Мышкин: приказ департамента промышленной политики и поддержки препринимательства ЯО № 03/04 от 18.05.2011 об утверждении реестра организаций инфраструктуры поддержки субъектов малого и среднего предпринимательства ЯО на 2011 год. п. 5 Некоммерческое партнерство по содействию малому и среднему предпринимательству "Центр ремесел "Мышгород" 152830, ЯО, г. Мышкин, ул. Никольская, 28, www.myshgorod@yandex.ru Тёркин Сергей Васильевич (48544) 2-24-37 консультирование по вопросам коммерческой деятельности, содействия в разработке и организации производства и реализации изделий народных мастеров, организация выставок, конкурсов, семинаров, проведение фекстивалей и ярмарок.
Отправлено: 13.09.11 14:36. Заголовок: привет. я не являюсь..
привет. я не являюсь ни старым ни новым членом вашего нового клуба...можно сказать мимо проходила и зашла в гости. даже юбилей. год меня тут не появлялось. за этот год многое произошло, как и у всех вас. прочитав эту тему захотелось поделиться какими то мыслями, которые попытаюсь связно изложить. часть 1 мои впечатления 1. ничто на форуме не изменилось. обсуждений немного совсем. люди все те же что и год назад. очень узкое сообщество. 2. судя по этой теме вижу что сообщество переживает сложные времена, проблема в привлечении новых людей и т.д. 3. по моему субъективному и бабскому мнению основанному лишь на чтении форума у меня тоже создалось впечатление что новичку сложно влиться в ваш коллектив.
часть 2 небольшой личный опыт по др сообществу по отношению к новичкам и привлечению новых людей
1.почти случайно оказалась в одном клубе по интересам. понравилось отношение к новеньким - на них не смотрят свысока, всегда рады на "пальцах" и даже почти "блондинке" по жизни объяснить как надо правильно и лучше. если есть возможность для однофурумчан достать чтото подешевле - это делается. токже форумские отличия....в нашем случае наклейки...возможно мелочь, но приятно видеть людей с этими наклейками, чувствуешь свою принадлежность к чему то...вообщем воодушевляет это ... 2.общие встречи - ведь такие форумы создаются не просто потрындеть, а потрындеть с пользой - организовать общее мероприятие которое будет интересным, добавит адреналина, позволит познакомиться с новыми людьми и хорошо провести время, а также, в моем случае еще и расширить кругозор посещением новых мест, получением новой информации. 3.как показывает практика - срач бывает на всех форумах. но надо научиться быть человеком, и не позволять эмоциям отбить интерес к мероприятиям. 4. правильная планировка, логичный маршрут, количество правильного количества пива и остальные орг вопросы приходят с опытом проведения орг мероприятий...и надо чтобы организовывали все это опытные люди, которые уже не раз проводили эти мероприятия, либо же учиться на своих ошибках и быть к друг другу терпимее.
часть 3...к чему все это мне конечно сложно сказать, почему так все у вас грустно как кажется со стороны...ведь основной опытный костяк у вас опытные, разбирающиеся люди. может надо добрее с новичками...не считать за снисхождение по тыще раз отвечать на дибильные вопросы, организовывать открытые показательные занятия, где показывать, рассказывать, заинтересовывать, рассказывать о играх, к которым вы долго готовитесь и тд.... еще раз повторю - мое бабское совершенно некомпетентное впечатление. к критике и посылам отношусь адекватно.
Пост N: 5880
Info: Дайте мне пулемет
Зарегистрирован: 14.08.05
Откуда: Ярославль
Рейтинг:
8
Фото:
Замечания:
Отправлено: 13.09.11 15:24. Заголовок: Привет:) 1. У нас ка..
Привет:) 1. У нас как бы клуба конкретного нет, достаточно почитать пару тем, чтобы в этом убедиться. Форум не привязан конкретно к какому либо клубу. Если по какой-либо причине складывается такое мнение, это не так. 2. Сообщество, если понимать под ним все ролевое движение региона - действительно переживает сложные времена. Форум является их отражением, но не более того. 3. У нас тут нет коллектива, в который нужно вливаться новичку, с большой вероятностью, ему тут будет нечего делать. Все вопросы, которые он мог бы задать уже разобраны, его понты никому не нужны. Единственное, для чего ему может понадобиться этот форум - информация о ролевых играх и как к ним готовиться, и этой информации тут достаточно. При некотором умении ее легко получить, даже не регистрируясь.
что же по следующим пунктам: 1. Когда на форуме задается вопрос - на него обычно отвечают. 2. Ролевые игры подойдут? Посмотрите "наши проекты". 3. Спасибо большое за ваше мнение, оно очень ценно для нас. 4. Спасибо за информацию. Ознакомьтесь с материалами по "Ёкай моногатари".
часть три: пожалуйста, укажите, какой конкретно вы увидели вопрос, оставшийся без ответа? сложно что либо отвечать, не видя, на что отвечаешь, правда?
Ну и еще одно. Пожалуйста, скажите - зачем вы об этом написали? Мы с радостью выслушаем ваши предложения по улучшению форума, если вы займетесь их реализацией. Если же вы не планируете это делать - то зачем? что для вас этот форум, чем он важен для вас, и почему вы хотите что то на нем изменить?
почитала - бывают тренировки, только непонятно где и кто приходит. значит люди собираются. если есть форм - значит есть коллектив. тут же сборище людей... я и говорю - ролевые игры. ваши главные мероприятия. да я пока даже вопросов не увидела. когда то мне было это интересно. я и сейчас считаю интересным то что вы делаете.
почитал - бывают тренировки, только непонятно где и кто приходит. значит люди собираются. если есть форм - значит есть коллектив. тут же сборище людей... я и говорю - ролевые игры. ваши главные мероприятия. да я пока даже вопросов не увидела. когда то мне было это интересно. я и сейчас считаю интересным то что вы делаете.
1. Зачем плодить разных пользователей? 2. Мне кажется, вы недостаточно разбираетесь в ситуации. Не сочтите это "наездом", но ваше вИдение ситуации немногим отличается от топикстартера. Он выражает личное мнение, и как вы можете видеть - с ним не все согласны. 3. Сейчас уже осень. Однако отсутствие обсуждений на форуме не означает, что мероприятия не проводятся. Просто в их освещении в такой форме не всегда есть необходимость.
И главный момент. За этот год на форуме кое-что изменилось. Попробуйте понять, что именно - это довольно важно.
1. ничто на форуме не изменилось. обсуждений немного совсем. люди все те же что и год назад. очень узкое сообщество. 2. судя по этой теме вижу что сообщество переживает сложные времена, проблема в привлечении новых людей и т.д. 3. по моему субъективному и бабскому мнению основанному лишь на чтении форума у меня тоже создалось впечатление что новичку сложно влиться в ваш коллектив.
1) Обычно тут обсуждают наболевшее в РИ, но какбе уже давно все обсуждалось, поэтому и нет новых тем. Инфа об играх на спец форумах этих игр. Отчеты обычно в жж. 2) Насчет сложных времен спорный вопрос. Сложные времена в чем? Наборе новичков? А зачем они в РИ? Сейчас комъюнити по России очень большое и на хорошие проекты его хватает. Я в этом сезоне был на 4 играх и только на одной был ощутим недозаезд (1916 Петроград). На самом деле я склонен к тому, чтобы РИ сообщество было максимально закрытым т.к. излишки новичков на РИ снижают качество самой РИ. 3) И это хорошо! Так и должно быть! Когда меня познакомили с РИ, у меня глаза горели диким пламенем! Я еще в школе собрал комплект доспехов, причем средств было не больше чем у всех. В Ри ненужны потребители, которым аля прикольно, но палец о палец не стукнут чтобы что-либо сделать и вобще собраться на РИ самостоятельно. Всетаки РИ это творческая деятельность для узких кругов творческих людей.
Пост N: 5883
Info: Дайте мне пулемет
Зарегистрирован: 14.08.05
Откуда: Ярославль
Рейтинг:
8
Фото:
Замечания:
Отправлено: 14.09.11 06:47. Заголовок: Я тут обратил вниман..
Я тут обратил внимание, что в мире все вдруг хотят донести свою мысль хоть до кого нибудь. при этом - все равно до кого, и какую конкретно мысль. В данном случае - речь идет о том, "как сделать форум лучше а сообщество счастливее". Я с радостью бы почитал про возможные варианты.
Идея с раздачей наклеек тоже не кажется мне бессмысленной (помните наши шоколадки на "Старом замке")?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме